é pá decidi cagar pos grey knights e fazer lista de raven guard 1000 pt

a minha lista é -
HQ
1CAPTAIN SHRIKE OF THE RAVEN GUARD
1space marines chaplain
fast attack
1land speeder storm
troops
2scout squad
2assault squad
6marines normais
dedicated transport
1drop pod
heavy supoort
1devastator squad
1 predator

Tens a certeza?

tipo, porque nao começas por fazer uns jogos com os 2 exercitos do Assault on Black Reach pra conheceres a mecanica do jogo i te habituares ao sistema?

pode ser que descubras coisas que agora desconheces

na são muito caros mas vou fazer raven guard

o que achas da list?

bem eu não sou o melhor jogador de space marines aqui da zona mas penso que há HQ bem melhores que o CAPTAIN SHRIKE OF THE RAVEN GUARD, tens o kantor, tens o vulcan, etc. mas isto e uma opinião minha ( sabes que a raven guard são marines normais certo, não tem codex próprio)

sei só muda a cor o shrike é que é o capitão deles só por isso

inquisitor coteaz escreveu: a minha lista é -
HQ
1CAPTAIN SHRIKE OF THE RAVEN GUARD
1space marines chaplain
fast attack
1land speeder storm
troops
2scout squad
2assault squad
6marines normais
dedicated transport
1drop pod
heavy supoort
1devastator squad
1 predator

lolollll... pois é quando eu me preparava para dizer aqui ao inquisdor que isso da para aí uma lista de 3000pts decidi primiero fazer o roster só para ver como era a coisa...

primeiro - em termos de pontos base sem adicionar nada sao uns fantasticos 951pts .. uou... isto tudo por 951pts nada mal

claro que os experientes neste momento estao a dizer - ehhh.. isso nu nao vale chuto - mas mesmo assim nao deixa de ser muita coisa só por 951pts, como achei interessante por isso é que coloquei isto aqui

reparem ... tal como ele diz a lista:

- shrike - 195pts

- chaplin - 100pts

- LSpeeder Storm - 50pts

Troops:

- 5 scout´s sem nada - 75pts

- 5 scout´s sem nada - 75pts

- 6 tacticals nao podem escolher drop só se forem 10 marines - 106pts

depois mestre os assaults em marines nao sao troops mesmo levando o shrike por isso em fast slot

- 5 assault marines - 100pts

- 5 assault marines - 100pts

Heavy

Devs - 5 sem nada - 90pts

predator base (autocannon) - 60pts

o que dá um fantastico roster de 951pts, nao é mau ehehehhe.. em mil pontos levar tanta coisa e ainda podes levar um rhino na tactical por 35 pontos logo o roster é de 986pts eheheheh....

Claro que toda a gente esta a dizer que essa lista nao tem pés nem cabeça e claro que o inquisidor de certeza que esta a falar sem ler, mestre tens de ler primeiro as regras, depois o dex do exercito que pretendes fazer.

embora tenha muitos numeros (que ate acho piada e se calhar ate podia ter sucesso em torneios a pares levar tanta coisa , nunca me tinha apercebido do quanto as coisas sao baratas por preço base ) a verdade é que nao tens linha de lógica nem poder de jogo. Ou seja essa lista tem que primeiro ser estudada, nao colocas os modelos pela sua beleza, mas sim pela sua interacção de jogo, depois sim pensas na beleza do que gostas.

Dou o exemplo... queres o shrike? Okay tudo bem se gostas mesmo nao sendo um heroi fantastico é um bom modelo na mesma, entao tens de ler o que ele faz e vale...

depois pensas no que interage bem com ele

um roster que seja equilibrado nao é facil de obter e mesmo os jogadores mais experientes, como é o meu caso, se encontram muitas vezes perdios e as voltas em termos estratégicos do pretendemos realizar no campo de batalha. Acredita que nao é facil

O meu concelho para ti é facil... nao comentas mais nada enquanto nao leres o livro de regras e codex que pretendes fazer, espera por um encontro/evento para apareceres e ficares a perceber o que é o jogo em si, nao vale apena escrever pois só mesmo ao vivo e a cores é que percebes o jogo, nao vale apena veres battlereports no youtube sem leres o livro e sem teres alguem a explicar-te os porques. Cuidado com o que ves no youtube pois ja vi cada disparate do tamanho do mundo

Extra isso tudo nao vale apena estar a fazer-te uma lista pois se tens mesmo 11 anos ainda nao tens a maturidade de jogo para jogar isto, ou seja, eu com a tua idade queria era vitoria e esse nao é o espirito de jogo, tu ate podes dizer que nao mas vais aparecer com a vontade toda de esmagar os teus adversarios e como toda a gente sabe ao inicio é perfeitamente normal perder e perder forte e feito ate evoluir e aprender. Depois de aprenderes e levares muito mas muito mesmo na boca e de ver muitos jogos ao vivo e a cores é que podes finalmente ter uma linha de orientação para o que verdadeiramente pretendes comprar.

Por isso aconcelho-te a nao criar mais post´s ate apareces ao vivo e a cores para aprenderes.

A malta nao te vai responder pois nao sabe ao certo o que te dizer, nao sabe o que pretendes. Espero que percebas o que te estou a dizer.

Fora isso como esta comunidade é cheia de gajos que nao tem nada que fazer na vida e sao psicóticos puros de nascença, a malta nao te conhecendo pode pensar que és um desses frustados ( que ja nao fazem parte do grupo ) e que quer vir para aqui meter nojo neste forum eheheheh... por isso tens de aparecer ao vivo e a cores no proximo evento pra a malta te conhecer, aproveita e tras o teu pai assim sempre pode ser 2 elementos novos na comunidade e nao só 1 ehehhehe....

abração

Ora bem, Marines, disso posso falar a vontade.

MAS...pelos visto o Mestre Pascoa já disse quase tudo. Bem, os scouts podem ir todos de sniper rifle que compensa actualmente e os pontos são os mesmos. Speeder storm, já não compensa muito, vale mais o normal com duas armas.

Chaplain é mto bom para o buff que da às unidades, fearless e re-roll no to Hit na carga. Compensa ainda mais numa unidade de termis assault.

Do Shrike confesso não saber muito, pessoalmente gosto mais do Kantor e do Lysander. Complementam bem o meu estilo de jogo.

Predator, aconselho o Autocannon + spons de Lascannon. Consegues ter um boa base de tiro por 120pts.

Devastator, muito cara, nem se for apenas de ML. No entanto, se e quando entrar o dito novo tiro do Flak missile nos ML talvez seja uma opçao viavel contra flyers.

Isto é apenas a minha opinião. Acho que deves experimentar um bocado e ler sobre o exercito. Tens outras opções por onde podes prosseguir, apenas te digo que Space Marines são medianos ou um bocadinho acima da media em tudo, não especialistas em corpo a corpo ou shooting, é um exercito um bocadinho acima da media em tudo.

Acerca do Shrike,
Chapter Tactics: Fleet
Squad Bonus: Infiltrate

É sempre giro de se ver 10 Assault Termies a Infiltrarem.

oDESGOSTO escreveu:Acerca do Shrike,
Chapter Tactics: Fleet
Squad Bonus: Infiltrate

É sempre giro de se ver 10 Assault Termies a Infiltrarem.

assault termis!!!! expressão estranha... mas sim é de louvar uma carga logo no 1º turno... mais os impact hits destes meninos... é giro... mas preferia uma lista de cicatrizes brancas... ou a velha dread list que ficou nerfada com os hull points.... aqui fiquei fodido, uma excelente lista nerfada... agora vale zero... desconfio que vou vender...

Não faças isso mestre camisa, o exercito ta excelente, e nunca se sabe se na próxima edição ficarem bons ou até com algum update.

Desgosto, isso é um ponto muito bom. É que nem precisam de LR. Seria uma lista engraçada de experimentar.

oDESGOSTO escreveu:Acerca do Shrike,
Chapter Tactics: Fleet
Squad Bonus: Infiltrate

É sempre giro de se ver 10 Assault Termies a Infiltrarem.

já conhecia essa tactica. Sinceramente o shrike na minha opiniao só serve mesmo para isso visto que neste novo dex perdeu a capacidade de transformar assault marines em troops, bahh...

mas é sempre giro ver essa unidade associada a um libby com o poder de fazer deep strike a 24"

Pascoa para quê o deep strike quando o infiltrate é, na pior das hipoteses, 18" e podes carregar, enquanto o deep ficas parado a olhar para o infinito para lá depois da morte?

nao é para fazeres isso no deploy mas sim depois, quando alguem te vira os canhoes todos, ja vi games assim em que simplesmente o libby epistolary com null zone e o poder de fugir faziam dores de cabeça ao jogador adversario.

é só nisso que me refiro. na combinação das duas situações infiltrate e depois a capacidade de bazar se virarem tudo para ali.

Mas mesmo isso é uma incógnita mestre Pascoa, devido a teres que lançar para ver que psych powers vais ter no jogo. Se não sair esse poder que permite teleportar essa ideia perde-se.

camisa escreveu:Pascoa para quê o deep strike quando o infiltrate é, na pior das hipoteses, 18" e podes carregar, enquanto o deep ficas parado a olhar para o infinito para lá depois da morte?

Atenção que segundo o BRB não são permitidos Assaltos ao primeiro turno.
O Infiltrate perdeu um bocado e passou a ser semelhante ao Outflank neste tipo de abordagem.

Ebizo escreveu:Mas mesmo isso é uma incógnita mestre Pascoa, devido a teres que lançar para ver que psych powers vais ter no jogo. Se não sair esse poder que permite teleportar essa ideia perde-se.

Segundo o BRB, tudo o que seja Psyker com poderes pré-definidos, de Codex, pode continuar a usar esses mesmos poderes. Só se rola na tabela por opção, quando se trocam os poderes pré-definidos pelos da tabela, e aí sim, rola-se na tabela.

oDESGOSTO escreveu:

camisa escreveu:Pascoa para quê o deep strike quando o infiltrate é, na pior das hipoteses, 18" e podes carregar, enquanto o deep ficas parado a olhar para o infinito para lá depois da morte?

Atenção que segundo o BRB não são permitidos Assaltos ao primeiro turno.
O Infiltrate perdeu um bocado e passou a ser semelhante ao Outflank neste tipo de abordagem.

Ebizo escreveu:Mas mesmo isso é uma incógnita mestre Pascoa, devido a teres que lançar para ver que psych powers vais ter no jogo. Se não sair esse poder que permite teleportar essa ideia perde-se.

Segundo o BRB, tudo o que seja Psyker com poderes pré-definidos, de Codex, pode continuar a usar esses mesmos poderes. Só se rola na tabela por opção, quando se trocam os poderes pré-definidos pelos da tabela, e aí sim, rola-se na tabela.

exacto 100% de acordo. O poder de infiltrate nesta edição perdeu-se, nao esta tao viavel como antes e os poderes latentes do codex de marines nao sao os do RB.

Aqui a questao nem é tanto usares ou nao o libby para poderes ter o alcançe em distancia que nao em a pé, se calhar agora nesta edição ate podes andar tanto a pé como andavas com o poder 24" se calhar ja nem compensa esse poder, era assim que se jogava antes. Isso é irrelevante foi mais um Add on ao debate

Aqui a questao é saber até que ponto o shrike é viavel para o jogo, sendo que ate na questao do infiltrate ele perdeu, mais uma vez se aplica a questao - é util? é! mas vale apena? nao sei... -

Hmmmm, tou a perceber. Acho que nesse sentido pascoa somente testando é que se tira algumas conclusões.

bem, não sabia que não se podia carregar ao 1º turno... só mostra o quanto shotting é esta edição, não disfarçam nada... sendo assim, ter de aguentar um turno escondido ou o que fôr, perde-se a ideia da coisa.... para quê infiltrate tão perto do inimigo se não se tira vantagem disso?! enfim... venha o novo dex de marines

camisa escreveu:bem, não sabia que não se podia carregar ao 1º turno... só mostra o quanto shotting é esta edição, não disfarçam nada... sendo assim, ter de aguentar um turno escondido ou o que fôr, perde-se a ideia da coisa.... para quê infiltrate tão perto do inimigo se não se tira vantagem disso?! enfim... venha o novo dex de marines

Isso é uma falsa questão... esta regra não está relacionada com a direcção da edição para o Shooting mas sim porque o espectro de carga aumentou de 12" para 18", o que significa que unidades com Scout ou Infiltrate passavam a ter um espectro de carga de 24", ou seja, cobriam toda a distância entre deploy. E dessa forma evitam este tipo de alpha-strike com a Shrike Wing.

Como fã de RG (foi a RG que me trouxe para 40K) espero que o Codex: SM os traga de volta, mas já não acredito nisso.

não concordo muito com isso, uma vez que na 5ª tinhas unidades em infiltrat que podiam carregar ao 1º turno se mantivessem a distancia de 18" ou até mesmo carregar ao entrar por outflank, acho que a desculpa das cargas não justifica tudo. È mas é uma boa desculpa para salvaguardar os exercitos mais estáticos, e contra mim falo, porque na 5ª ter uma unidade de CC a entrar por outflank era a minha morte, mas esta 6ª já favoresse demasiado o meu exercito, é tiro mais tiro, outflank não é problema, entras e ficas a olhar para o tiro e mais tiro que vou ter para ti... basicamente, capitão apanhamos estes tipos desprevenidos, vamos massacra-los pelo flanco.... Her... não soldado, impossivel, as regras da guerra justa, não nos permite ataques surpresa, teremos de dizer ao adversario que estamos aqui e só se ele nos ignorar é que atacamos.... COOL não é?

Quando falo num espectro falo no geral e não em exemplos singulares. Um simples Infante podia carregar um alvo a 12" na edição anterior; nesta edição esse simples Infante pode carregar um alvo até 18". Se isto acontece é claro que há alterações que têm de ser feitas.

E 40K é um jogo abstracto, não misturem lógica com jogos de miniaturas abstractos.

meh

para abstrato chegam os montes de random que o jogo tem, não precisava mais destes "pequenos" detalhes. Deveria de haver logica, a questão é que cada vez há menos.